Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Σκηνές αχαλίνωτης βίας με μαστίγωμα μέχρι αίματος, σε performance που διαδραματίστηκε στα εγκαίνια της έκθεσης Art Athina 2009 με θέμα τον ανθρώπινο πόνο, την οποία εγκαινίασε ο υπουργός Πολιτισμού Α. Σαμαράς.


Θέμα του δημιουργού ήταν ο ανθρώπινος πόνος, τον οποίο, όπως λέει στη zougla.gr, ανακάλυψε στις αρχαίες παγανιστικές τελετές, στην θρησκεία, στην πολιτική και σε μία γκάμα γεγονότων από το Γκουαντάναμο μέχρι τους… Ολυμπιακούς Αγώνες.
Και για να γίνει πιο πειστικός, ώστε να αποκτήσει η παράσταση μεγαλύτερη αμεσότητα και εκφραστική δύναμη, ο δημιουργός Λάμπρος Στεμνής όρισε ότι ο πρωταγωνιστής του έπρεπε να… μαστιγωθεί ολόγυμνος επί σκηνής.

Όχι συμβολικά, αλλά, όπως θα δείτε, πραγματικά και μέχρι... αίματος.

Αφού ο ηθοποιός αυτομαστιγώθηκε υπό τους ήχους του Ολυμπιακού Ύμνου, τη συνέχεια του έργου ανέλαβε ειδικά επιλεγμένος… μαστιγωτής, ο οποίος αφού έδεσε πισθάγκωνα τον πρωταγωνιστή και του φόρεσε μία κουκούλα στο κεφάλι, σε ένα ανελέητο κρεσέντο τον κτύπησε δυνατά επί αρκετά λεπτά.

Στη συνέχεια, το μαστίγιο παρέλαβε ο δημιουργός, και τότε ο πρωταγωνιστής άρχισε να αιμοραγεί.

ολο το αρθρο και βιντεο με τις σκληρες σκηνες θα δειτε http://www.zougla.gr/news.php?id=42000


ρωταω είναι τεχνη αυτο ?
ειναι μορφη τεχνης η βια ?
η ελευθερια της τεχνης μπορει να είναι τοσο ωμή ....τοσο βαναυση ?
τελικα η αισθητικη του καθενος έχει ορια ?

το ειδα..
μιλαμε για απιστευτα πραγματα..
οπως οι 'καλλιτεχνες' που ειχαν τον πινακα με τον ανθρωπο που εκανε σεξ με το καρπουζι(!!) και τον αλλο πινακα με το ανδρικο μοριο και τον σταυρο...

αλλα ετσι ειναι,οσο μπερδευουμε τις εννοιες..
αλλο δημοκρατια,αλλο ασυδοσία..

βεβαια δεν απαιτω απο τον συνάνθρωπό μου να εχει υψηλά αισθητήρια αντίληψης των κοινωνικών αρχών και ιδανικών και σεβασμου αλλα απαιτω τουλάχιστον να ειναι ώριμος απο καποια ηλικια και μετά ..
οποτε σκουληκακι η αισθητικη του καθενος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ αν κρινω απο την ανοχη αλλα και την ευκαμψία της νοητικής αντίληψης των συμπολιτών μας

για μενα ναι εχει η τεχνη εχει ελευθερια εκφρασης ...αλλα ισως μερικοι να θελουν
να προκαλεσουν μονο με τι θεμα τους.... και οχι με την τεχνη τους
και αυτοι για μενα προσωπικα δεν ειναι καλλιτεχνες

skouliki έγραψε:ρωταω είναι τεχνη αυτο ?

Πρακτικά, ναι.

skouliki έγραψε:ειναι μορφη τεχνης η βια ?

Η τέχνη, με την ευρύτερη της έννοια, είναι η έκφραση της ανθρώπινης δημιουργικότητας και φαντασίας σε κάθε μορφή της. Συνεπώς, αντλεί τροφή από κάθε μορφής ανθρώπινη δραστηριότητα.Αν ζούσαμε σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο, προφανώς και δεν θα υπήρχαν μόρφες έκφρασής όπως η άμεση απεικόνιση βίαιων και αιματηρών δράσεων, όπως αυτή του ηθοποιού.

skouliki έγραψε:η ελευθερια της τεχνης μπορει να είναι τοσο ωμή ....τοσο βαναυση ?

Για εμένα δεν θα έπρεπε να είναι, καθώς επηρρεάζει άμεσα άτομα που πράττουν άκριτα. Επίσης, τα μυνήματα που περνώνται μέσω των βίαιων καλλιτεχνικών δημιουργημάτων, μπορούν να εκφραστούν και μέσω ήπιότερων έργων, τα οποία θα είναι και μεγαλύτερης καλλιτεχνικής αξίας.

Προσωπικά, έχω εκτιμήσει αρκετά "βίαια" έργα, όπως τραγούδια, ταινίες (π.χ. αυτές του Ταραντίνο), μεταφορές ή άμεσες αναπαραστάσεις (αρκεί αυτές να μην έχουν γραφεί μόνο για να προκαλέσουν, αλλά για να οδηγήσουν σε συνειρμούς και να θέσουν προβληματισμούς) σε λογοτεχνικά αποσπάσματα ή πίνακες. Όμως η άμεση αναπαράσταση της βίας που δεν εμπεριέχει κάτι βαθύ συνήθως με απωθεί, όπως με απωθεί κι ένα και καλά "κουλτουριάρικο" ποιήμα (όχι του χαβαλέ) που σε κάθε στίχο του έχει 21432455656 βρισιές. Αυτό δεν το ονομάζω τέχνη, παρά μόνο ηλιθιότητα.

Από εκεί και πέρα, είναι καθαρά θέμα ορθής κρίσης για κάποιον το να ξεχωρίσει μια καλλιτεχνική δημιουργία που περιέχει βία για να προβληματίσει (όπως μια αντιπολεμική ταινία που προβάλλει τα δεινά του πολέμου), από μια δημιουργία που περιέχει βια απλά και μόνο για να προκαλέσει.

skouliki έγραψε:τελικα η αισθητικη του καθενος έχει ορια ?

Προφανώς και όχι.


Εν κατακλείδει, η τέχνη που περιορίζεται στην άμεση αναπαράσταση της ωμής βίας, συνήθως μου δίνει την αίσθηση ότι οι δημιουργοί της δεν κάνουν τέχνη, παρά μόνο προσπάθουν να προκαλέσουν και να παίξουν με τα όρια της κοινής λογικής.

πιτσα συμφωνω με αυτα που λες

θυμασαι ενα απαραδεκτο γεγονος τεχνης και καλα...ενα σκυλι χιλιοχτυπημενο και παρατημενο
να πεθανει απο την πεινα ?? δεν θυμαμαι αν ηταν φωτογραφια η πινακας ή live

τι να πω ...η "οποια ανωμαλια" δεν ειναι τεχνη ειναι υποκειμενικη ηλιθια αναγκη προβολης

Τώρα το "έργο" του τυπά, πιστεύω πως απλά προκαλεί. Κινείται γύρω από τετριμμένα μοτίβα (ανθρώπινος πόνος, αυτοτιμωρία, καταδυνάστευση), τα οποία άλλοι καλλιτέχνες θα μπορούσαν να εκφράσουν ηπιότερα, με πολύ πιο αξιόλογο καλλιτεχνικά τρόπο.

Σκουλήκι, αυτό που λες ήταν ζωντανό έκθεμα, το είχε δέσει στην έκθεση και το άφηνε χωρίς φαγητό.

τι μα*****κας αυτος με το σκυλι λεμε

το μαστιγωμα οταν το βλεπουν παιδια , οταν λες ποιος θελει απο το κοινο να το κανει κτλ
αποτελει κατι αλλο οχι τεχνη...δεν μπορεις να τα εξευτελιζεις ολα στο βωμο μιας εκφρασης

δηλαδη φωτο με βιασμους και ακρωτηριασμους παιδιων θα ειναι τεχνη ?
και αν ναι ... εγω δεν θελω να ζω αναμεσα σε τετοιους ανθρωπους

με καταλαβαινεις ...δεν μπορω..με πληγωνει αισθητικα

skouliki έγραψε:
το μαστιγωμα οταν το βλεπουν παιδια , οταν λες ποιος θελει απο το κοινο να το κανει κτλ
αποτελει κατι αλλο οχι τεχνη...δεν μπορεις να τα εξευτελιζεις ολα στο βωμο μιας εκφρασης

δηλαδη φωτο με βιασμους και ακρωτηριασμους παιδιων θα ειναι τεχνη ?
και αν ναι ... εγω δεν θελω να ζω αναμεσα σε τετοιους ανθρωπους

με καταλαβαινεις ...δεν μπορω..με πληγωνει αισθητικα

Ακριβώς.

Το έργο τέχνης ορίζεται μόνο και μόνο από την ιδέα που κρύβεται από πίσω του, την ιδέα που είχε ο καλλιτέχνης όταν το
δημιουργούσε. Κατά την άποψή μου δεν μπορεί κανένας άλλος να κρίνει αν κάτι είναι έργο τέχνης ή όχι (και δεν μιλάω για το αν
του αρέσει κάτι ή όχι) παρά μόνο ο ίδιος ο καλλιτέχνης.

Και ναι, πολλοί έχουν μοναδικό του σκοπό το να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Αλλά δυστυχώς εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε τι έχει
ο κάθε δημιουργός μέσα στο κεφάλι του... Προσωπικά λοιπόν δεν έχω πει ποτέ ότι κάτι δεν είναι έργο τέχνης όσο ανούσιο, ηλίθιο,
απαίσιο ή φρικιαστικό κι αν το θεωρώ.

Όσο για τη βία. Δεν είμαι κατά αυτής. Και ναι, θεωρώ έργο τέχνης το συγκεκριμένο performance αν και δεν μου αρέσει. Καθόλου. Η
πολύ σημαντική διαφορά του με το performance με το σκύλο είναι το ότι ο ηθοποιός που λάμβανε μέρος το έκανε εις γνώση του.
Όταν ένα ζωντανό έκθεμα δεν έχει δώσει τη συγκατάθεση του τότε ξεπερνάμε τα όρια της τέχνης και φτάνουμε στο έγκλημα.

luvian_elf έγραψε:Το έργο τέχνης ορίζεται μόνο και μόνο από την ιδέα που κρύβεται από πίσω του, την ιδέα που είχε ο καλλιτέχνης όταν το
δημιουργούσε. Κατά την άποψή μου δεν μπορεί κανένας άλλος αν κάτι είναι έργο τέχνης ή όχι (και δεν μιλάω για το αν του αρέσει κάτι
ή όχι) παρά μόνο ο ίδιος ο καλλιτέχνης.

Και ναι, πολλοί έχουν μοναδικό του σκοπό το να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Αλλά δυστυχώς εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε τι έχει ο
κάθε δημιουργός μέσα στο κεφάλι του... Προσωπικά λοιπόν δεν έχω πει ποτέ ότι κάτι δεν είναι έργο τέχνης όσο ανούσιο, ηλίθιο,
απαίσιο ή φρικιαστικό κι αν το θεωρώ.

Όσο για τη βία. Δεν είμαι κατά αυτής. Και ναι, θεωρώ έργο τέχνης το συγκεκριμένο performance αν και δεν μου αρέσει. Καθόλου. Η
ειδοποιός διαφορά του με το performance με το σκύλο είναι το ότι ο ηθοποιός που λάμβανε μέρος το έκανε εις γνώση του. Όταν ένα
ζωντανό έκθεμα δεν έχει δώσει τη συγκατάθεση του τότε ξεπερνάμε τα όρια της τέχνης και φτάνουμε στο έγκλημα.

με αφορμη το ποστ σου να γραψω κατι,..

ξερεις τι γινεται?
το προβλημα ξεκιναει στο οτι ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ κανουν τεχνη και επισης γεμισαμε απο 'ειδημονες' της τεχνης..
ειναι ευκολο βεβαια να ξεπεταξουμε καθε ενσταση για καποιον πινακα ή ταινια ή ασμα με το: 'ξερει καλυτερα ο καλλιτεχνης'..

ΟΜΩΣ δεν εχουμε να κανουμε με μια επιστημη ΑΛΛΑ με ΤΕΧΝΗ..και την τεχνη την κρινει ο απλος λαος..η τεχνη ΣΥΝΗΘΩΣ δεν ειναι κατι 'πολυπλοκο' να χρειαζεται ειδικες γνωσεις..

για καποια πραγματα δεν χρειαζεται αν εισαι 'ειδικος για να μιλησεις΄...
απλα το βλεπεις και το ΚΡΙΝΕΙΣ..

δεν ειναι επιστημη,ειναι ΤΕΧΝΗ..κατι για το οποιο ΟΛΟΙ εχουμε αποψη..

αρα το επιχειρημα 'ξερει ο καλλιτεχνης' εμενα δεν μου λεει ΤΙΠΟΤΑ..

ποιος καλλιτεχνης,ολοι καλλιτεχνες ειμαστε...ετσι οπως εχουν γινει οι ΄τεχνες'

επισης διακρινω στους ελληνες μια ταση να ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΟΥΝ καθε τι που φερει την ταμπελα 'τεχνη'...
δεν ειναι ετσι ομως...

δεν μιλαμε για ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ που δεν αμφισβητείται απο τον οποιονδηποτε(που και αυτα ακομα αμφισβητουνται πολλες φορες απο τους ειδικους) αλλα για 'ΤΕΧΝΗ'
κατι προσιτο για ολους...

luvian_elf έγραψε:Το έργο τέχνης ορίζεται μόνο και μόνο από την ιδέα που κρύβεται από πίσω του, την ιδέα που είχε ο καλλιτέχνης όταν το
δημιουργούσε. Κατά την άποψή μου δεν μπορεί κανένας άλλος να κρίνει αν κάτι είναι έργο τέχνης ή όχι (και δεν μιλάω για το αν
του αρέσει κάτι ή όχι) παρά μόνο ο ίδιος ο καλλιτέχνης.

Σαφώς, σίγουρα θα αναγνωρίσει τη δουλεία του καλλιτέχνη, επιλογή του όμως είναι το να απορρίψει το έργο για τους δικούς του, προσωπικούς λόγους.

luvian_elf έγραψε:
Και ναι, πολλοί έχουν μοναδικό του σκοπό το να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Αλλά δυστυχώς εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε τι έχει
ο κάθε δημιουργός μέσα στο κεφάλι του... Προσωπικά λοιπόν δεν έχω πει ποτέ ότι κάτι δεν είναι έργο τέχνης όσο ανούσιο, ηλίθιο,
απαίσιο ή φρικιαστικό κι αν το θεωρώ.

Όσο για τη βία. Δεν είμαι κατά αυτής. Και ναι, θεωρώ έργο τέχνης το συγκεκριμένο performance αν και δεν μου αρέσει. Καθόλου. Η
πολύ σημαντική διαφορά του με το performance με το σκύλο είναι το ότι ο ηθοποιός που λάμβανε μέρος το έκανε εις γνώση του.
Όταν ένα ζωντανό έκθεμα δεν έχει δώσει τη συγκατάθεση του τότε ξεπερνάμε τα όρια της τέχνης και φτάνουμε στο έγκλημα.

Σαν καλλιτέχνιδα, θεώρησες τη βάση του δημιουργήματος (χρήση ωμής βίας) σαν ουσιώδη ή ανούσια;
Επίσης, αν θέλεις εννοείται, δώσε μου τη δική σου ερμηνεία του συγκεκριμένου performance.

Πιστευω οτι στην τεχνη μπορει να υπαρχει η βια γτ αποτελει μια πραγματικοτητα και στην ζωη. Τωρα αυτο το πραγμα απο το zougla gr το θεωρω αρρωστο. Θελω να πω οτι ναι μεν μπορει να υπαρχει βια σε ενα εργο τεχνης (πχ μια ταινια) αλλα δεν νομιζω οτι πρεπει να αποτελει αυτοσκοπο για τον καλλιτεχνη αλλα πρεπει να ειναι ενα μεσο για να πετυχει κατι...Αλλα και παλι ειναι δυσκολο να εισαι απολυτος.

Αυτο που με εκνευριζει ειναι το οτι η εκφραση "τα παντα ειναι τεχνη" γενικευτηκε τοσο πολυ ωστε να περιλαμβανει οποιαδηποτε μπουρδα ειναι απλως πρωτοτυπη....

laplace έγραψε:με αφορμη το ποστ σου να γραψω κατι,..

ξερεις τι γινεται?
το προβλημα ξεκιναει στο οτι ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ κανουν τεχνη και επισης γεμισαμε απο 'ειδημονες' της τεχνης..
ειναι ευκολο βεβαια να ξεπεταξουμε καθε ενσταση για καποιον πινακα ή ταινια ή ασμα με το: 'ξερει καλυτερα ο καλλιτεχνης'..

ΟΜΩΣ δεν εχουμε να κανουμε με μια επιστημη ΑΛΛΑ με ΤΕΧΝΗ..και την τεχνη την κρινει ο απλος λαος..η τεχνη ΣΥΝΗΘΩΣ δεν ειναι κατι 'πολυπλοκο' να χρειαζεται ειδικες γνωσεις..

για καποια πραγματα δεν χρειαζεται αν εισαι 'ειδικος για να μιλησεις΄...
απλα το βλεπεις και το ΚΡΙΝΕΙΣ..

δεν ειναι επιστημη,ειναι ΤΕΧΝΗ..κατι για το οποιο ΟΛΟΙ εχουμε αποψη..

αρα το επιχειρημα 'ξερει ο καλλιτεχνης' εμενα δεν μου λεει ΤΙΠΟΤΑ..

ποιος καλλιτεχνης,ολοι καλλιτεχνες ειμαστε...ετσι οπως εχουν γινει οι ΄τεχνες'

επισης διακρινω στους ελληνες μια ταση να ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΟΥΝ καθε τι που φερει την ταμπελα 'τεχνη'...
δεν ειναι ετσι ομως...

δεν μιλαμε για ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ που δεν αμφισβητείται απο τον οποιονδηποτε(που και αυτα ακομα αμφισβητουνται πολλες φορες απο τους ειδικους) αλλα για 'ΤΕΧΝΗ'
κατι προσιτο για ολους...

Προσωπικά δεν το παίζω ειδήμονας γιατί πολύ απλά λέω ακριβώς το αντίθετο, ότι κανείς δεν ξέρει
πέρα από τον καλλιτέχνη κι αυτό το πιστέυω ακράδαντα. Κι έχω κάποιες γνώσεις πάνω στο
αντικείμενο, δεν μιλάω στο φλου.

Συμφωνώ στο ότι η τέχνη είναι για όλους (άσχετο το ποιοί μπορούν όντως να την καταλάβουν).
Συμφωνώ επίσης στο ότι μπορούν όλοι να την κρίνουν (αν και κατά την άποψή μου δεν έχουν όλοι
την ικανότητα). Έχω όμως να προσθέσω το εξής: Μπορούμε όλοι μας να κρίνουμε το κατά πόσο
είναι όμορφο ή όχι κάτι σύμφωνα με τα κριτήριά μας. Πόσο ανόητο ή πρωτοποριακό ή έξυπνο.
Αλλά όχι αν είναι τέχνη ή όχι.

irthe_h_pitsa έγραψε:Σαφώς, σίγουρα θα αναγνωρίσει τη δουλεία του καλλιτέχνη, επιλογή του όμως είναι το να απορρίψει το έργο για τους δικούς του, προσωπικούς λόγους.

Όπως είπα και στον laplace ένα έργο από τη στιγμή που δημοσιοποιείται ανήκει στο κοινό του για
οποιαδήποτε άποψη. Αλλά όχι για την αμφισβήτισή του ως έργο τέχνης ή όχι.

irthe_h_pitsa έγραψε:Σαν καλλιτέχνιδα, θεώρησες τη βάση του δημιουργήματος (χρήση ωμής βίας) σαν ουσιώδη ή ανούσια;
Επίσης, αν θέλεις εννοείται, δώσε μου τη δική σου ερμηνεία του συγκεκριμένου performance.

Έχοντας διαβάσει όλο το κείμενο στο site κι έχοντας ακούσει τα όσα έχει να πει ο ίδιος ο καλλιτέχνης
δεν την θεωρώ ανούσια. Όσο για την ερμηνεία δεν έχω να πω κάτι παραπάνω από τα όσα είπε ο
δημιουργός. Έδωσε την ερμηνεία του έργου και δεν χρειάζεται να δώσω εγώ δική μου.

Alchemist έγραψε:Πιστευω οτι στην τεχνη μπορει να υπαρχει η βια γτ αποτελει μια πραγματικοτητα και στην ζωη. Τωρα αυτο το πραγμα απο το zougla gr το θεωρω αρρωστο. Θελω να πω οτι ναι μεν μπορει να υπαρχει βια σε ενα εργο τεχνης (πχ μια ταινια) αλλα δεν νομιζω οτι πρεπει να αποτελει αυτοσκοπο για τον καλλιτεχνη αλλα πρεπει να ειναι ενα μεσο για να πετυχει κατι...Αλλα και παλι ειναι δυσκολο να εισαι απολυτος.

Συμφωνώ σε όλα εκτός από το highlighted.

Alchemist έγραψε:Αυτο που με εκνευριζει ειναι το οτι η εκφραση "τα παντα ειναι τεχνη" γενικευτηκε τοσο πολυ ωστε να περιλαμβανει οποιαδηποτε μπουρδα ειναι απλως πρωτοτυπη....

Μα αυτό είναι το θέμα. Τα πάντα είναι τέχνη. Φτάνει να βρεθεί κάποιος να το αιτιολογήσει όπως
πρέπει. Και για να σας προλάβω επειδή ξέρω ότι θα πέσετε να με φάτε ( ) θέλω να σας
δείξω αυτό. Ονομάζεται Fountain (1917), και είναι έργο του Marcel Duchamp που ψηφίστηκε ως
αυτό που άσκεισε τη μεγαλύτερη επιρροή τον 20ό αιώνα. Και είναι αλήθεια γιατί από τότε που
βγήκε ο κόσμος άρχισε να βλέπει τελείως διαφορετικά τον όρο "έργο τέχνης". Αυτό που βλέπετε
είναι ένας απλούστατος ουρητήρας ευρείας παραγωγής τον οποίο πήρε ο Duchamp και τον έκανε
έκθεμα. Ναι, είναι πρωτότυπο. Επίσης είναι και μπούρδα (αυτό καθαυτό). Αλλά δεν μπορείς να
αμφισβητήσεις την ιδέα που υπάρχει πίσω από αυτό.

Alchemist έγραψε:Πιστευω οτι στην τεχνη μπορει να υπαρχει η βια γτ αποτελει μια πραγματικοτητα και στην ζωη. Τωρα αυτο το πραγμα απο το zougla gr το θεωρω αρρωστο. Θελω να πω οτι ναι μεν μπορει να υπαρχει βια σε ενα εργο τεχνης (πχ μια ταινια) αλλα δεν νομιζω οτι πρεπει να αποτελει αυτοσκοπο για τον καλλιτεχνη αλλα πρεπει να ειναι ενα μεσο για να πετυχει κατι...Αλλα και παλι ειναι δυσκολο να εισαι απολυτος.

Αυτο που με εκνευριζει ειναι το οτι η εκφραση "τα παντα ειναι τεχνη" γενικευτηκε τοσο πολυ ωστε να περιλαμβανει οποιαδηποτε μπουρδα ειναι απλως πρωτοτυπη....

ναι και εγω δεν βγαζω την βια απο την τεχνη σαφως και υπαρχει
απλα το μεγεθος αυτης της βιας που ειδαμε παραπαει

Μα εκεί θέλω να καταλήξω, στο ότι οποιαδήποτε δημιουργία μπορεί να αποτελέσει τέχνη, όμως ο καθένας μπορεί να την λατρέψει, να την αποδεχτεί ή να την απορρίψει. Και απέρριψα τη δημιουργία του ανθρώπου αυτού, όπως απορρίπτω και τα τραγούδια του Τερλέγκα, παραδείγματος χάριν.


Υ.Γ. Και αισθανόμενος μια αηδία μεγαλύτερη απ' το να ακούω Τερλέγκα, γιατί σαφώς και δεν συγκρίνονται οι 2 αυτές περιπτώσεις.

να ρωτησω κατι δεν υπαρχει για ολους αντικειμενικη βια ?
μονο υποκειμενικη μπορει καποιος να την χαρακτηρισει ?

οκ καποια ειδη ..αλλα τα πιο "χοντρα "

δεν ειναι αντικειμενικα βιαια ?

skouliki έγραψε:να ρωτησω κατι δεν υπαρχει για ολους αντικειμενικη βια ?
μονο υποκειμενικη μπορει καποιος να την χαρακτηρισει ?

οκ καποια ειδη ..αλλα τα πιο "χοντρα "

δεν ειναι αντικειμενικα βιαια ?

Σαφώς και υπαρχει, απλά έχει συνδεθεί κυρίως με τα καθημερινά γεγονότα και όχι με την τέχνη, αυτή καθαυτή.

Η βία είναι αντικειμενική. Δεν νομίζω ότι υπάρχει μη αντικειμενική βία.
Το αν κάποιοι την δικαιολογούν δεν την κάνει να μην είναι βία.

Συγνωμη δεν καταλαβαινω!!!!! δηλαδη εγω ειμαι γλυπτης ας πουμε...και επειδη "μεσα στο κεφαλι μου""ως "δημιουργος"" βρισκω οτι τεχνη ειναι να βαλω ενα ταψι με σκατουλες στην μεση ενος δωματιου...αυτο το πραγμα ειναι τεχνη???? και αν δηλαδη βρεθει καποιος και πει -συγνωμη ρε παιδια καποιος να τα βγαλει εξω βρωμουν- αυτος θα ειναι καφρος????
απλα...συμπαραστεκομαστε στους καλλιτεχνες και εναντιονομαστε σε φασιστικα κατεβασματα πινακων και αλλων διοτι αν δεν το κανουμε καποια στιγμη θα βλεπουνε και θα ακουμε οτι επιτρεπει ο Μεγαλος Αδελφος!
συμπαραστεκομαι στον καλλιτεχνη που του πετανε εξω το ταψι με τις σκατουλες αλλα απο την αλλη του λεω...ρε φιλε κανε καμια αλλη δουλεια...δεν ειναι τεχνη αυτο....βρωμαει! και φυσικα αν το ξανακανει απλα ...δεν παω να τον δω!!!!!ε αμα δεν παει κανενας στο τελος θα τα δειχνει στους αρρωστημενους φιλους του!

καψοραχη έγραψε: Συγνωμη δεν καταλαβαινω!!!!! δηλαδη εγω ειμαι γλυπτης ας πουμε...και επειδη "μεσα στο κεφαλι μου""ως "δημιουργος"" βρισκω οτι τεχνη ειναι να βαλω ενα ταψι με σκατουλες στην μεση ενος δωματιου...αυτο το πραγμα ειναι τεχνη???? και αν δηλαδη βρεθει καποιος και πει -συγνωμη ρε παιδια καποιος να τα βγαλει εξω βρωμουν- αυτος θα ειναι καφρος????
απλα...συμπαραστεκομαστε στους καλλιτεχνες και εναντιονομαστε σε φασιστικα κατεβασματα πινακων και αλλων διοτι αν δεν το κανουμε καποια στιγμη θα βλεπουνε και θα ακουμε οτι επιτρεπει ο Μεγαλος Αδελφος!
συμπαραστεκομαι στον καλλιτεχνη που του πετανε εξω το ταψι με τις σκατουλες αλλα απο την αλλη του λεω...ρε φιλε κανε καμια αλλη δουλεια...δεν ειναι τεχνη αυτο....βρωμαει! και φυσικα αν το ξανακανει απλα ...δεν παω να τον δω!!!!!ε αμα δεν παει κανενας στο τελος θα τα δειχνει στους αρρωστημενους φιλους του!

μπραβο ρε καψοραχη..
αντε πια με τους 'κουλτουριαρηδες' του @@ που επειδη δεν εχουν κανει τιποτα στην ζωη τους μας εχουν αναγαγει σαν υψιστο θεμα της ζωης 'την τεχνη'

laplace έγραψε:

καψοραχη έγραψε: Συγνωμη δεν καταλαβαινω!!!!! δηλαδη εγω ειμαι γλυπτης ας πουμε...και επειδη "μεσα στο κεφαλι μου""ως "δημιουργος"" βρισκω οτι τεχνη ειναι να βαλω ενα ταψι με σκατουλες στην μεση ενος δωματιου...αυτο το πραγμα ειναι τεχνη???? και αν δηλαδη βρεθει καποιος και πει -συγνωμη ρε παιδια καποιος να τα βγαλει εξω βρωμουν- αυτος θα ειναι καφρος????
απλα...συμπαραστεκομαστε στους καλλιτεχνες και εναντιονομαστε σε φασιστικα κατεβασματα πινακων και αλλων διοτι αν δεν το κανουμε καποια στιγμη θα βλεπουνε και θα ακουμε οτι επιτρεπει ο Μεγαλος Αδελφος!
συμπαραστεκομαι στον καλλιτεχνη που του πετανε εξω το ταψι με τις σκατουλες αλλα απο την αλλη του λεω...ρε φιλε κανε καμια αλλη δουλεια...δεν ειναι τεχνη αυτο....βρωμαει! και φυσικα αν το ξανακανει απλα ...δεν παω να τον δω!!!!!ε αμα δεν παει κανενας στο τελος θα τα δειχνει στους αρρωστημενους φιλους του!

μπραβο ρε καψοραχη..
αντε πια με τους 'κουλτουριαρηδες' του @@ που επειδη δεν εχουν κανει τιποτα στην ζωη τους μας εχουν αναγαγει σαν υψιστο θεμα της ζωης 'την τεχνη'

Για μένα είναι ύψιστο θέμα της ζωής η τέχνη...

Και καψοράχη είπες το πιο σωστό "αν το ξανακανει απλα ...δεν παω να τον δω!!!!!".

luvian_elf έγραψε:

laplace έγραψε:

καψοραχη έγραψε: Συγνωμη δεν καταλαβαινω!!!!! δηλαδη εγω ειμαι γλυπτης ας πουμε...και επειδη "μεσα στο κεφαλι μου""ως "δημιουργος"" βρισκω οτι τεχνη ειναι να βαλω ενα ταψι με σκατουλες στην μεση ενος δωματιου...αυτο το πραγμα ειναι τεχνη???? και αν δηλαδη βρεθει καποιος και πει -συγνωμη ρε παιδια καποιος να τα βγαλει εξω βρωμουν- αυτος θα ειναι καφρος????
απλα...συμπαραστεκομαστε στους καλλιτεχνες και εναντιονομαστε σε φασιστικα κατεβασματα πινακων και αλλων διοτι αν δεν το κανουμε καποια στιγμη θα βλεπουνε και θα ακουμε οτι επιτρεπει ο Μεγαλος Αδελφος!
συμπαραστεκομαι στον καλλιτεχνη που του πετανε εξω το ταψι με τις σκατουλες αλλα απο την αλλη του λεω...ρε φιλε κανε καμια αλλη δουλεια...δεν ειναι τεχνη αυτο....βρωμαει! και φυσικα αν το ξανακανει απλα ...δεν παω να τον δω!!!!!ε αμα δεν παει κανενας στο τελος θα τα δειχνει στους αρρωστημενους φιλους του!

μπραβο ρε καψοραχη..
αντε πια με τους 'κουλτουριαρηδες' του @@ που επειδη δεν εχουν κανει τιποτα στην ζωη τους μας εχουν αναγαγει σαν υψιστο θεμα της ζωης 'την τεχνη'

Για μένα είναι ύψιστο θέμα της ζωής η τέχνη...

Και καψοράχη είπες το πιο σωστό "αν το ξανακανει απλα ...δεν παω να τον δω!!!!!".

για μενα η επιστημη..

luvian_elf

Η βία είναι αντικειμενική. Δεν νομίζω ότι υπάρχει μη αντικειμενική βία.
Το αν κάποιοι την δικαιολογούν δεν την κάνει να μην είναι βία.

συμφωνω