Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

24/5/2009, 19:41

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Σκηνές αχαλίνωτης βίας με μαστίγωμα μέχρι αίματος, σε performance που διαδραματίστηκε στα εγκαίνια της έκθεσης Art Athina 2009 με θέμα τον ανθρώπινο πόνο, την οποία εγκαινίασε ο υπουργός Πολιτισμού Α. Σαμαράς.

Θέμα του δημιουργού ήταν ο ανθρώπινος πόνος, τον οποίο, όπως λέει στη zougla.gr, ανακάλυψε στις αρχαίες παγανιστικές τελετές, στην θρησκεία, στην πολιτική και σε μία γκάμα γεγονότων από το Γκουαντάναμο μέχρι τους… Ολυμπιακούς Αγώνες.
Και για να γίνει πιο πειστικός, ώστε να αποκτήσει η παράσταση μεγαλύτερη αμεσότητα και εκφραστική δύναμη, ο δημιουργός Λάμπρος Στεμνής όρισε ότι ο πρωταγωνιστής του έπρεπε να… μαστιγωθεί ολόγυμνος επί σκηνής.

Όχι συμβολικά, αλλά, όπως θα δείτε, πραγματικά και μέχρι... αίματος.

Αφού ο ηθοποιός αυτομαστιγώθηκε υπό τους ήχους του Ολυμπιακού Ύμνου, τη συνέχεια του έργου ανέλαβε ειδικά επιλεγμένος… μαστιγωτής, ο οποίος αφού έδεσε πισθάγκωνα τον πρωταγωνιστή και του φόρεσε μία κουκούλα στο κεφάλι, σε ένα ανελέητο κρεσέντο τον κτύπησε δυνατά επί αρκετά λεπτά.

Στη συνέχεια, το μαστίγιο παρέλαβε ο δημιουργός, και τότε ο πρωταγωνιστής άρχισε να αιμοραγεί.

ολο το αρθρο και βιντεο με τις σκληρες σκηνες θα δειτε http://www.zougla.gr/news.php?id=42000

ρωταω είναι τεχνη αυτο ?
ειναι μορφη τεχνης η βια ?
η ελευθερια της τεχνης μπορει να είναι τοσο ωμή ....τοσο βαναυση ?
τελικα η αισθητικη του καθενος έχει ορια ?

25/5/2009, 14:12

Η Βια ειναι η μητερα των μεγαλυτερων και σπουδαιοτερων ανατροπων στην ιστορια....αλλα και η φωλια των χειροτερων εφιαλτων...εξαρταται λοιπον σε τι εξυπηρετει...η γραμμη ειναι πολυ λεπτη αναμεσα!
αλλα επειδη μιλαμε για την βια στην τεχνη...βια εδω για μενα ειναι αυτο που με χαλαει χωρις λογο!

25/5/2009, 14:13

laplace έγραψε:για μενα η επιστημη..

:D Μπράβο σου.
Άλλο ήταν το point μου. Μη γενικεύεις τόσο πολύ... Γιατί στην προηγούμενη φράση σου με είπες @@... Απλά, αν μπορείς, να μην είσαι τόσο εχθρικός γιατί είναι πολύ εύκολο ο άλλος να παρεξηγηθεί.

25/5/2009, 14:14

καψοραχη έγραψε: Συγνωμη δεν καταλαβαινω!!!!! δηλαδη εγω ειμαι γλυπτης ας πουμε...και επειδη "μεσα στο κεφαλι μου""ως "δημιουργος"" βρισκω οτι τεχνη ειναι να βαλω ενα ταψι με σκατουλες στην μεση ενος δωματιου...αυτο το πραγμα ειναι τεχνη???? και αν δηλαδη βρεθει καποιος και πει -συγνωμη ρε παιδια καποιος να τα βγαλει εξω βρωμουν- αυτος θα ειναι καφρος????
απλα...συμπαραστεκομαστε στους καλλιτεχνες και εναντιονομαστε σε φασιστικα κατεβασματα πινακων και αλλων διοτι αν δεν το κανουμε καποια στιγμη θα βλεπουνε και θα ακουμε οτι επιτρεπει ο Μεγαλος Αδελφος!
συμπαραστεκομαι στον καλλιτεχνη που του πετανε εξω το ταψι με τις σκατουλες αλλα απο την αλλη του λεω...ρε φιλε κανε καμια αλλη δουλεια...δεν ειναι τεχνη αυτο....βρωμαει! και φυσικα αν το ξανακανει απλα ...δεν παω να τον δω!!!!!ε αμα δεν παει κανενας στο τελος θα τα δειχνει στους αρρωστημενους φιλους του!

για μενα ειναι αηδια
για αλλους ειναι τεχνη
για αλλους ειναι μπλιαξ
για αλλους ειναι πρωτοπορια
και για αλλους ειναι για δαφνη

εγω θελω να πω ομως αυτοι που εχουν τους εκθεσιακους χωρους
με τι κριτηρια επιλεγουν να φιλεξενησουν εναν καλλιτεχνη ?

ολα για το χρημα πλεον και την κακη προβολη που ειναι καλη

25/5/2009, 14:15

luvian_elf έγραψε:

laplace έγραψε:για μενα η επιστημη..

:D Μπράβο σου.
Άλλο ήταν το point μου. Μη γενικεύεις τόσο πολύ... Γιατί στην προηγούμενη φράση σου με είπες @@... Απλά, αν μπορείς, να μην είσαι τόσο εχθρικός γιατί είναι πολύ εύκολο ο άλλος να παρεξηγηθεί.

σορρυ αλλα αυτη ειναι η αποψη μου για οσους νομιζουν οτι ολη η ζωη ειναι η τεχνη..
δεν εχει να κανει αποκλειστικα κ μονο με σενα,αλλα για ολους οσους νομιζουν οτι περαν του χορου,της μουσικης,των ταινιων και της ζωγραφικης δεν υπαρχει κατι αλλο...

25/5/2009, 14:19

και εγω διαφωνω με την απολυτη σταση του λαπλας

ναι μεν αλλα...

και ο χαρακτηρισμος @@@ δεν ειναι για ολους ....διοτι μαλλον
ετσι με παιρνει και μενα η μπαλα

25/5/2009, 14:22

δηλαδη και εγω @@ ειμαι???? Smile

25/5/2009, 14:23

το θεμα μας δεν ειναι αυτο

ο καθενας εχει την προσωπικη του αποψη και αυτο ειναι σεβαστο και
επιθυμητο
αρκει να μην χαρακτηριζει με επιθετα την αποψη μιας αλλης ομαδας ατομων

αυτο μονο ..τιποτα παραπανω

25/5/2009, 14:24

laplace έγραψε:σορρυ αλλα αυτη ειναι η αποψη μου για οσους νομιζουν οτι ολη η ζωη ειναι η τεχνη..
δεν εχει να κανει αποκλειστικα κ μονο με σενα,αλλα για ολους οσους νομιζουν οτι περαν του χορου,της μουσικης,των ταινιων και της ζωγραφικης δεν υπαρχει κατι αλλο...

Για τον κάθε άνθρωπο υπάρχει ένα πράγμα που τον πορώνει, που τον ανεβάζει, που δίνει νόημα στη
ζωή του. Για άλλους είναι η επιστήμη, για άλλους η τέχνη, για άλλους η θρησκεία. Γενικά δεν είμαι
υπέρ των κολλημάτων αλλά αυτό το έχω με την τέχνη και το παραδέχομαι.
Δεν ξέρω τι εμπειρίες έχεις από τέτοια άτομα αλλά προσωπικά έχω τις καλύτερες. Για να ασχολείσαι
τόσο φανατικά με την τέχνη σημαίνει ότι σ' ενδιαφέρουν και όλα αυτά με τα οποία αυτή ασχολείται.
Δηλαδή με τα πάντα! Η τέχνη από μόνη της είναι ένα τίποτα αν ο παρατηρητής δεν γνωρίζει σε τι
αναφέρεται, τι υποδηλώνει, ποιοί είναι οι συμβολισμοί που κρύβονται μέσα της παρμένοι από τη ζωή,
την καθημερινότητα.

ΥΓ (edit): Σκουλήκι αν θες το βάζεις στον κάδο. Απλά ήθελα να απαντήσω... rolling

25/5/2009, 14:26

τι με ρωτατε ρε παιδια??
προσωπικη αποψη ειναι...
edit: σκουληκι γιατι το εσβησες?λεω οτι αναφερομαι σε οποιον λεει οτι ΤΟ ΠΑΝ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΧΝΗ

25/5/2009, 14:28

σημ.. luvian_elf οχι

ας μεινουμε στο θεμα μας ομως σας παρακαλω

edit Laplace ..δεν ειπες ακριβως αυτο .. ειπες και @@ για αυτο το εσβησα

25/5/2009, 14:33

ερωτηση αλλη τωρα

επιτρεπεται μικρα παιδια ανηλικα πχ 3 ετων να πρωταγωνιστουν σε φωτο βιας ?

25/5/2009, 14:36

Αν εννοείς να κακοποιούνται παιδιά τότε κατηγορηματικά όχι!!!
Αν μιλάμε για make-up και body-art τότε δεν έχω αντίρρηση.

25/5/2009, 14:37

φυσικα και ....Ο Χ Ι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
και μαλιστα αν ηταν στο χερι μου θα πλακωνα οποιον το κανει!(ποινικα εννοω!)
εδω θα πλακωνα γονεις που υποχρεωνουν τα παιδια τους με την βια να κανουν πραγματα απλα(οπως πχ να τα βαλουν στην θαλασσα ενω αυτα ουρλιαζουν πανικοβλητα) ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΩ!!!
δεν ξερεις πως μετρουν αυτα στην ψυχολογια του παιδιου...........

25/5/2009, 14:38

luvian_elf έγραψε:Αν εννοείς να κακοποιούνται παιδιά τότε κατηγορηματικά όχι!!!
Αν μιλάμε για make-up και body-art τότε δεν έχω αντίρρηση.

εννοω αν ειναι οκ ψυχολογικα ενα παιδικο μυαλο να μπει στην
διαδικασια με μακε απ ...
αυτο ειμαστε σιγουροι οτι δεν προκαλει παιδικα βιωματα ή εικονες ..

εννοω αν παριστανεις την βια σαν οικεια ..μεθαυριο ισως ..ισως και να

25/5/2009, 14:42

Έχω κάποιους ενδοιασμούς για τα παιδάκια που χρησιμοποιούντια σε θρίλερ... Αλλά φαντάζομαι ότι
θα υπάρχει και κάποιο α' ευχάριστο κλίμα off camera το οποίο θα αποτρέπει τα παιδάκια αυτά απ' το
να κάνουν κακούς συνειρμούς. Και γενικά δεν έχω ακούσει κάτι για παιδιά που είχαν παίξει παλιότερα
σε θρίλερ και πλέον είναι ενήλικες...

Όσο για τη φωτογραφία τότε δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Εννοώ ότι δεν προβαίνουν
σε "πράξη" υπάρχει απλά στήσιμο...

25/5/2009, 14:46

εγω δεν συμφωνω με αυτο με τα παιδια..εχω ενδοιασμους

δηλαδη δεν πιστευω οτι ολοι ειναι επαγγελματιες και τηρουν κανονες
μακαρι αλλα..

25/5/2009, 14:53

Luvian elf.....δεν ξερω αν εχεις παιδακια...επειδη εχω να σου πω οτι τα παιδια επηρεαζονται απο απιθανα πραγματα που δεν σου παει το μυαλο και επισης θυμουνται απιστευτα πραγματα απο την νηπιακη τους ηλικια....μη μου πεις οτι η μαμα σου δεν εχει ξαφνιαστει που θυμασαι κατι που εγινε οταν ησουν μωρο??? δεν ξερουμε λοιπον πως λειτουργουν αυτα..ακομα και ως "στησιμο"....ειμαι της γνωμης οτι για το καθε τι πρεπει να γινεται με την αδεια του εμπλεκομενου...και πως ενα παιδι να την δωσει????

25/5/2009, 14:57

Καψοράχη δεν έχω παιδιά (πότε να προλάβω?...) αλλά δεν είμαι απόλυτη. Είπα ότι "δεν πιστεύω να
υπάρχει κάποιο πρόβλημα". Όσο για το άλλο που είπες.

luvian_elf έγραψε:Όταν ένα ζωντανό έκθεμα δεν έχει δώσει τη συγκατάθεση του τότε ξεπερνάμε τα όρια της τέχνης και φτάνουμε στο έγκλημα.

25/5/2009, 14:59

luvian_elf έγραψε:Καψοράχη δεν έχω παιδιά (πότε να προλάβω?...) αλλά δεν είμαι απόλυτη.

αχαχαχαχαχαχαχχαχαχχααχα

25/5/2009, 15:04

Σκουλήκι βγαίνεις εκτός θέματος... Twisted Evil

25/5/2009, 15:09

Τώρα εγώ τι να πω που συμφωνώ εν μέρει με όλους;

Όταν είχα δει αυτόν τον "καλλιτέχνη" που είχε δέσει το σκυλί λίγα εκατοστά από το φαί και το νερό του και το βλέπαμε να πεθαίνει, μου ήρθε να πάω να τον βρω και να τον αποκεφαλίσω. Συμφωνώ με luvian για τα ζωντανά εκθέματα, αλλά από την άλλη, δεν μπορώ να το θεωρήσω αυτό ΤΕΧΝΗ.

Τέχνη είναι άνθρωποι που υπέφεραν για τα έργα τους, που πίστευαν στο ταλέντο τους, που ζούσαν γι'αυτόν τον καμβά ή το γλυπτό και ας μην είχαν να φάνε. Τέχνη είναι εκείνοι που γνώρισαν την αναγνώριση πολύ μετά τον θάνατό τους, πράγμα που αποδεικνύει πόσο πολύ αγαπούσαν αυτό που έκαναν. Ούτε λεφτά έβγαζαν, ούτε φήμη αποκτούσαν και παρόλα αυτά το πάλευαν μέχρι τελευταία στιγμή.

Τέχνη είναι να δημιουργείς κάτι και να στέλνεις μηνύματα. Τι μήνυμα στέλνει το παραπάνω;

Συμφωνώ με laplace και καψοράχη σε πολλά επίσης.

Δεν γίνεται όποιος ψευτοκουλτουριάρης λέει ότι κάνει τέχνη, εμείς να προσκυνάμε.

25/5/2009, 15:27

σαφως και δεν προσκυναμε αλιμονο....ισα ισα που κραζουμε κιολας

δεν ξερω ειναι πολυ δυσκολο να πεις

παντως παιδια... σκυλια και οτιδηποτε φρικιαστικο ειναι αυστηρα κατα

25/5/2009, 15:29

Ηθελα να ζητησω την γνωμη σας για κατι...Νομιζετε οτι πρεπει ο καλλιτεχνης να εχει να περασει καποιο προφανες μηνυμα μεσα απο το εργο τεχνης? Η πιστευετε οτι μπορει κατι να ειναι εργο τεχνης και χωρις καποιο προφανες νοημα?

25/5/2009, 15:31

Alchemist έγραψε:Ηθελα να ζητησω την γνωμη σας για κατι...Νομιζετε οτι πρεπει ο καλλιτεχνης να εχει να περασει καποιο προφανες μηνυμα μεσα απο το εργο τεχνης? Η πιστευετε οτι μπορει κατι να ειναι εργο τεχνης και χωρις καποιο προφανες νοημα?

μπορει να ειναι και ενας κενος πινακας ..και αυτο να ειναι τεχνη με ενα μηνυμα (οποιο )

25/5/2009, 15:37

Alchemist έγραψε:Ηθελα να ζητησω την γνωμη σας για κατι...Νομιζετε οτι πρεπει ο καλλιτεχνης να εχει να περασει καποιο προφανες μηνυμα μεσα απο το εργο τεχνης? Η πιστευετε οτι μπορει κατι να ειναι εργο τεχνης και χωρις καποιο προφανες νοημα?

Έχω ήδη απαντήσει και σ' αυτό έμμεσα νομίζω... Ο καλλιτέχνης είναι ελεύθερος να προσδώσει
οποιοδήποτε νόημα σε οτιδήποτε και να το ανάξει σε έργο τέχνης. (Δεν είμαι απόλυτη, δεν τα λέω
εχθρικά. Laplace κανόνισε... tongue

)

Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )

Απ: Τα όρια της τέχνης ( τέχνη και βία )