Θεματα σχετικά με την θρησκεία

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Να παραμείνει υποχρεωτικό το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεια ?
ειστε υπερ η κατά..

kitsosmitsos έγραψε:

Alchemist έγραψε:Σκεφτομουν παντως οτι α priori η θρησκεια δεν βρισκοταν σε τοσο ανοιχτη διαμαχη με την επιστημη. Πχ οι αρχαιοι ελληνες ειχαν συμβιβασει την θρησκεια τους με την αναπτυξη της επιστημης. Στην αρχαια ελλαδα δεν θεωρουνταν οτι για να εισαι καλος πιστος θα πρεπει να εισαι και απλοικος. Ισα ισα το αντιθετο συνεβαινε. Η γνωση θεωρουνταν κατι καλο και κατι που αξιζει να επιδιωκει καποιος στην ζωη του. Φαινεται οτι αυτη η αντιθεση ειναι προνομιο της ιουδαικης θρησκειας.

Δεν ασχολούνταν και τόσο με το θέμα θρησκεία

Τους είχαν δώσει ιδιότητες σαν τα μούτρα τους , τους είχαν εξανθρωπίσει οπότε ήταν πρακτικά καθένας θέος ένας από αυτούς

Μην ξεχνάμε όμως ότι πχ ο Σωκράτης καταδικάστηκε σε θάνατο για θρησκόληπτους λόγους (δαιμόνιο)

Ναι σιγουρα...Απλα λεω γενικα πως αντιμετωπιζαν οι αρχαιοι ελληνες το οντολογικο προβλημα.

Μια υποσημείωση μόνο

Ο χριστιανισμός όπως μας έχει διδαχτεί τώρα

Γιατί αυτά που δίδασκε ο Χριστός ως προσωπικότητα απέχουν παρασάγγας από ό,τι "πιστεύουμε" τώρα

kitsosmitsos έγραψε:Μια υποσημείωση μόνο

Ο χριστιανισμός όπως μας έχει διδαχτεί τώρα

Γιατί αυτά που δίδασκε ο Χριστός ως προσωπικότητα απέχουν παρασάγγας από ό,τι "πιστεύουμε" τώρα

Ναι φυσικα...Αναφερομαι σε αυτα που λεει η επισημη ερμηνεια των ευαγγελιων.

kitsosmitsos έγραψε:Μια υποσημείωση μόνο

Ο χριστιανισμός όπως μας έχει διδαχτεί τώρα

Γιατί αυτά που δίδασκε ο Χριστός ως προσωπικότητα απέχουν παρασάγγας από ό,τι "πιστεύουμε" τώρα

+απειρο

τι λετε

εγω δεν ξερω ομως για την θρησκεια ενετλως τιποτα
σε σημειο νηπιαγωγειου φαση

skouliki έγραψε:τι λετε

εγω δεν ξερω ομως για την θρησκεια ενετλως τιποτα
σε σημειο νηπιαγωγειου φαση

Τι εννοεις δεν ξερεις τιποτα?

δεν εξρω ποσα ηταν τα ευαγγελια ..ποσοι ηταν οι αγιοι ή ποιοι ηταν
την ιστορια του τυπου ..κατι ξερω οχι ολη ολη

γενικα δεν εχω καθολου γνωση ..δεν συμμετειχα στο μαθημα απο το γυμνασιο
και περα λογω αθλητισμου ..και δεν ...το εχω ..

skouliki έγραψε:δεν εξρω ποσα ηταν τα ευαγγελια ..ποσοι ηταν οι αγιοι ή ποιοι ηταν
την ιστορια του τυπου ..κατι ξερω οχι ολη ολη

γενικα δεν εχω καθολου γνωση ..δεν συμμετειχα στο μαθημα απο το γυμνασιο
και περα λογω αθλητισμου ..και δεν ...το εχω ..

Ουτε εγω θυμαμαι αυτα που λες. Απλα απο ενδιαφερον αρχισα να διαβαζω τον αντιχριστο του Νιτσε και λεει πολλα εκει. Δικαιως ταραχτηκαν οι χριστιανοι μετα την εκδοση αυτου του βιβλιου....

εμενα δεν με ενδιαφερει να διαβασω κατι το οποιο δεν πιστευω οτι υπηρχε ποτε
ειναι χριστος λεγεται ειε αντιχριστος

skouliki έγραψε:εμενα δεν με ενδιαφερει να διαβασω κατι το οποιο δεν πιστευω οτι υπηρχε ποτε
ειναι χριστος λεγεται ειε αντιχριστος

Μα δεν κανει επιθεση ο Νιτσε στους χριστιανους ουτε αναρωτιεται αν υπαρχει η οχι ο θεος. Απλα ξεσκεπαζει τον χριστιανισμο. Φοβερο βιβλιο.

ναι δεν το ειπα για αυτον ..γενικα ειπα για βιβλια

Alchemist έγραψε:

skouliki έγραψε:εμενα δεν με ενδιαφερει να διαβασω κατι το οποιο δεν πιστευω οτι υπηρχε ποτε
ειναι χριστος λεγεται ειε αντιχριστος

Μα δεν κανει επιθεση ο Νιτσε στους χριστιανους ουτε αναρωτιεται αν υπαρχει η οχι ο θεος. Απλα ξεσκεπαζει τον χριστιανισμο. Φοβερο βιβλιο.

Το θέμα είναι ότι τα περισσότερα είναι απλά λογικά επιχειρήματα

kitsosmitsos έγραψε:

Alchemist έγραψε:

skouliki έγραψε:εμενα δεν με ενδιαφερει να διαβασω κατι το οποιο δεν πιστευω οτι υπηρχε ποτε
ειναι χριστος λεγεται ειε αντιχριστος

Μα δεν κανει επιθεση ο Νιτσε στους χριστιανους ουτε αναρωτιεται αν υπαρχει η οχι ο θεος. Απλα ξεσκεπαζει τον χριστιανισμο. Φοβερο βιβλιο.

Το θέμα είναι ότι τα περισσότερα είναι απλά λογικά επιχειρήματα

Μα ναι! Και αυτο ειναι το φοβερο. Οτι υπηρξε απο τους λιγους στην εποχη του που τολμησε να θεσει αυτα τα λογικα επιχειρηματα. Και αυτο του δινει διπλη αξια.

Alchemist έγραψε:

skouliki έγραψε:δεν εξρω ποσα ηταν τα ευαγγελια ..ποσοι ηταν οι αγιοι ή ποιοι ηταν
την ιστορια του τυπου ..κατι ξερω οχι ολη ολη

γενικα δεν εχω καθολου γνωση ..δεν συμμετειχα στο μαθημα απο το γυμνασιο
και περα λογω αθλητισμου ..και δεν ...το εχω ..

Ουτε εγω θυμαμαι αυτα που λες. Απλα απο ενδιαφερον αρχισα να διαβαζω τον αντιχριστο του Νιτσε και λεει πολλα εκει. Δικαιως ταραχτηκαν οι χριστιανοι μετα την εκδοση αυτου του βιβλιου....

Εξαρτάται...
Απ' το αν μιλάμε για Χριστιανούς ή για "Χριστιανούς", όπως τους υποννοούντες στους εξαιρετικούς στίχους του B.D. Foxmoor:
[left]Καλώς ήρθες, ξένε στο τόπο μου

άραξε δίπλα να σου βάλω ένα κρασί να πιεις

συγχώρεσέ με λιγάκι για τον τρόπο μου,

μα με βρήκες στην αγκαλιά της ντροπής.

Ξέμεινα μόνος μου, πάρε και κάτσε όπου θες

κουρασμένο σε βλέπω, πρέπει καιρό να γυρίζεις,

όμως μέσα στη ζαλάδα μου και πίσω απ' τις σκιές

σα να μου φαίνεται πως κάτι μου θυμίζεις.


Γεια σου και σένα, έλειπα χρόνια ήμουνα κάπου μακριά

με φέραν πίσω δυνατές φωνές

και κάποιες τύψεις που μου είπαν πως εδώ κοντά

έχω γεννηθεί κι έχω πεθάνει δυο χιλιάδες φορές.


Ω, να τα μας, καλά είπα όταν σε είδα

πως σίγουρα παράξενα θα πρέπει να μιλάς

από άλλο κόσμο έχεις απάνω σου σφραγίδα

αυτά τα αγκάθια στο κεφάλι και τα ρούχα που φοράς.


Κάποτε κάποιοι μου το φόρεσαν για στέμμα

και με χλευάζανε μεγάλο βασιλιά

ακόμα τρέχει από τότε φρέσκο αίμα

σ' αυτά που ανέβηκαν του χρόνου τα σκαλιά.

Γι' αυτό με βλέπεις μέσα στις σκιές

σαν να φοβάμαι και να θέλω να γλιτώσω

μια προσευχή σ' ένα περβόλι με ελιές

δε με αφήσανε ποτέ να την τελειώσω.


Κι όμως μυρίζεις ουρανό και χώματα

κι αυτή την όμορφη δροσιά της σιωπής


Είναι που μ' έφεραν εδώ αλλόκοτα μαλώματα

άκου, λοιπόν, τι θα τους πεις:

Αφού φωνάζουν όλοι αυτοί

κι αφού σκοτώνουν στ' όνομα μου

πες αναβάλλεται η γιορτή

πάω να ξαπλώσω στα καρφιά μου.

Πες τους ο χρόνος πως τρελάθηκε

δε κάνει στάση Γολγοθά

πες ο παράξενος πως χάθηκε

κι έφυγε οριστικά


Μπερδεμένα μου τα λες, αλλά γουστάρω

πρέπει να σπούδασες τη τέχνη του μυαλού

ή σαν κι μένα όταν με πιάνει και σαλτάρω

και πίνω εδώ, με πιάνει αλλού.


Γι' αυτό και εγώ ήρθα εδώ και σε διάλεξα πιωμένο

για να μπορέσεις την αλήθεια να τους πεις

κάτω από το φως το μέτωπο έχεις ιδρωμένο,

μα το προσέχεις καθαρό, δε θα ντραπείς.

Οι άλλοι παίξανε μαζί μου στους αιώνες

αυτοκράτορα με χρίσανε, με κάναν στρατηγό,

τα απλά μου λόγια τα σκορπίσαν σαν κανόνες

και δεν ήξερα τίποτα εγώ.


Που με βρήκες εδώ κάτω τι με θες;

Το μυαλό μου δε σαλεύει από κούνια

σα να γεννήθηκα μου φαίνεται χτες

ενώ έξω υπάρχουν έξυπνοι μιλιούνια.


Αυτούς τους είδα, τους άκουσα, τους νιώθει το πετσί μου

προτιμώ τα καρφιά που με κρατάνε στο σταυρό

αυτοί πουλήσαν ακριβά τη γέννησή μου,

αυτοί φυλάνε το σκοτάδι θησαυρό.

Πες στους εχθρούς μου ότι είχαν λόγο καλό

και θα τους σέβομαι γιατί πιο τίμια σταθήκαν

όταν με σκοτώναν, κοιτούσαν ουρανό

κι έτσι πρόλαβαν από εκεί συγχωρεθήκαν.


Ωραίος, παράξενε φίλε μου, απόψε

για την ανημποριά μου βρήκες σκοπό

πάρε μια κούπα πάρε ψωμί και κόψε

να τελειώσω το κρασί μου και θα πάω να τους πω:

Αφού φωνάζουν όλοι αυτοί

κι αφού σκοτώνουν στ' όνομα Σου

θα πω αναβάλλεται η γιορτή

πας να ξαπλώσεις στα καρφιά Σου.

Θα πω ο χρόνος πως τρελάθηκε

δε κάνει στάση Γολγοθά

θα πω ο παράξενος πως χάθηκε

κι έφυγε οριστικά.[left/]

(Εντωμεταξύ, σε άλλο topic είχα βρίσει τον Foxmoor, όμως κάθε φορά που ακούω το κομμάτι σκέφτομαι ότι παίζει να κάνω μεγάλο λάθος.)

Η θρησκεία έμελλε να γίνει το όπλο των ασεβών προς τα στοιχειώδη ανθρώπινα ιδανικά, για την επικράτησή τους στον κόσμο. Από εκεί και πέρα, οι γενικεύσεις ποτέ δεν βοήθησαν σε καμία κατάσταση.
Να προσθέσω το ότι ο Νίτσε είχε επιτεθεί τόσο στον αυθεντικό Χριστιανισμό, όσο και στους Χριστιανούς, καθώς τα ιδεώδη του τίθονταν εναντίον των αντίστοιχων Χριστιανικών.

Τέλος, δε με ανυσηχεί η πτώση του Χριστιανισμού, κάθοτι κι εγώ δεν ανήκω σε αυτή τη θρησκεία, ούτε και σε κάποια άλλη (όμως για μένα υπάρχει Θεός). Με ανυσηχεί η πτώση της πνευματικότητας των ανθρώπων.

Πωπω αυτό το τραγούδι είναι καταπληκτικό και έχει φανταστικά λόγια.

Και φωνητικά είναι... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!

Πόσο δίκιο έχει ε;

Πιτσόπαιδο, μου εμφανίζεται με δεξιά στοίχιση

Μπορείς να το κεντράρεις να φαίνεται καλύτερα;

kitsosmitsos έγραψε:Πιτσόπαιδο, μου εμφανίζεται με δεξιά στοίχιση

Μπορείς να το κεντράρεις να φαίνεται καλύτερα;

Βασικά του είχα δώσει από λάθος δεξιά στοίχηση και δεν αλλάζει σε αριστερή. Έχει κρατήσει το προηγ. tag.

Μισό, θα το φτιάξω τώρα.

Προσωπικά είμαι υπερ της διδασκαλίας των θρησκευτικών στην Ελλάδα, αλλά αναγνωρίζω και τις φωνές που υποστηρίζουν την κατάργησή τους...

Ας ελπίσουμε πως θα καταφέρουμε να ανασχέσουμε την επέλαση της παγκοσμιοποίησης με όλα αυτά που φέρνει (βλ. πολυπολιτισμικότητα) ώστε να διατηρήσουμε τα στοιχεία εκείνα και τις αξίες στις οποίες οφείλουμε όχι μόνο την ελευθερία μας, αλλά και την ίδια την ύπαρξή μας...

dimider έγραψε:Προσωπικά είμαι υπερ της διδασκαλίας των θρησκευτικών στην Ελλάδα, αλλά αναγνωρίζω και τις φωνές που υποστηρίζουν την κατάργησή τους...

Ας ελπίσουμε πως θα καταφέρουμε να ανασχέσουμε την επέλαση της παγκοσμιοποίησης με όλα αυτά που φέρνει (βλ. πολυπολιτισμικότητα) ώστε να διατηρήσουμε τα στοιχεία εκείνα και τις αξίες στις οποίες οφείλουμε όχι μόνο την ελευθερία μας, αλλά και την ίδια την ύπαρξή μας...

Επίτρεψέ μου να διαφοροποιηθώ στις συγκεκριμένες απόψεις

Θεωρώ ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως παρουσιάζονται

Την ελευθερία μας και φυσικά την ύπαρξή μας δεν την οφείλουμε στην εκκλησία και τη θρησκεία επ'ουδενί

Καταλαβαίνω πως το λες....


Αλλά η θρησκεία σε όλα τα έθνη της γης έχει παίξει σημαντικό ρόλο, πόσο μαλλον στην Ελλάδα... Πολύ συχνά οι άνθρωποι μπερδεύουν την θρησκεία με την εκκλησία...Τις ταυτίζουν λανθασμένα....

Η θρησκεία βασίζεται στην πίστη διδάσκοντας και πρεσβεύοντας κάποια πράγματα... Για μένα οι διδαχές της αποτελούν ένα αξιακό υπόδειγμα μέσα από τις ηθικές επιταγές του οποίου επηρεάζονται και τομείς όπως η κοινωνική συμπεριφορά, η εργασία ακόμα και η πολιτική...


Οι ιερείς είναι η εκπρόσωποι της θρησκείας...Είναι άνθρωποι και έχουν αδυναμίες...Δεν πιστεύω σ' αυτούς...

Πολλοί υποστηρίζουν ότι οι θρησκείες χωρίζουν τους ανθρώπους...Εγώ διαφωνώ μ' αυτη την άποψη... Πιστεύω ότι ο χαρακτήρας της θρησκείας είναι βαθειά ανθρωπιστικός, καθώς ενώνει ανθρώπους διαφορετικών εθνοτήτων και καλλιεργεί την αγάπη μεταξύ των ανθρώπων...

Τώρα παραδείγματα τύπου καθολικής εκκλησίας κ.λ.π δεν συνάδουν με την παραπάνω διαπίστωση και σ' αυτό φέρει ευθύνη ο ανθρώπινος παράγοντας που επηρεάζεται από την εξουσία που παρέχει (καλώς ή κακώς) η θρησκεία...

Προσπαθω ματαια να εντοπισω εστω μια εκφανση της ζωης μου στην οποια η θρησκεια να παιζει καποιο ρολο. Ουτε στο ο,τι πιστευω οτι ειναι ηθικο, ουτε στο πως αντιμετωπιζω τους αλλους ανθρωπους, ουτε στο πως δρω, στο πως σκεφτομαι. Πουθενα δεν βρηκα να μου χρησιμευει. Εφοσον λοιπον δεν μου ειναι χρησιμο κατι γιατι να ασχολουμαι με αυτο? Και ξερω και πολλους αλλους ανθρωπους που σκεφτονται ετσι. Αντιλαμβανομαι οτι η χριστιανικη θρησκεια επαιξε μεγαλο ρολο στην ελληνικη κοινωνια αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πηγε μπροστα την κοινωνια.

αλχημιστη εμενα με βρισκεις απολυτα συμφωνη με αυτο
δεδομενου οτι οι μεγαλυτεροι πολεμοι κιολας εγιναν γι ατην θρησκεια

απο την αλλη θεωρω οτι για μερικους ειναι και "δικαιολογια" σε οτι κακο κανουν
πχ. οκ εκανα κακο αλλα θα μετανοησω και ολα καλα
οχι δεν θα ειναι ολα καλα αμα μετανοησεις ...ντα!

skouliki έγραψε:αλχημιστη εμενα με βρισκεις απολυτα συμφωνη με αυτο
δεδομενου οτι οι μεγαλυτεροι πολεμοι κιολας εγιναν γι ατην θρησκεια

απο την αλλη θεωρω οτι για μερικους ειναι και "δικαιολογια" σε οτι κακο κανουν
πχ. οκ εκανα κακο αλλα θα μετανοησω και ολα καλα
οχι δεν θα ειναι ολα καλα αμα μετανοησεις ...ντα!

Ναι ολα αυτα τα ωραια σκουλικι μου. Και ηθελα να θεσω ενα ερωτημα που με απασχολει και μπορουμε να το συζητησουμε εδω γιατι ειναι σημαντικο νομιζω. Οι περισσοτερες θεοκρατικες αντιληψεις του κοσμου αντιλαμβανονται τον ανθρωπο σαν κατι ξεχωριστο. Οτι ειναι ζωο αλλα και κατι παραπανω. Δεν θα βοηθουσε να αντιληφθουμε την πραγματικη ανθρωπινη φυση αν βαζαμε τον ανθρωπο επιτελους στην θεση που του αξιζει (και δεν το λεω μειωτικα ουτε ειρωνικα) στο ζωικο βασιλειο και εστω να προσπαθησουμε να εμρηνευσουμε την φυση του ως ζωο? Και το ρωταω αυτο επειδη υπαρχουν πολλα ανοιχτα ζητηματα σχετικα με την φυση του ανθρωπου και την σχεση του με τον κοσμο ποθ οι περισσοτεροι αποφευγουν να ασχοληθουν μαζι τους. Και αυτη η αποφυγη ειναι συστηματικη.
Με αλλα λογια μηπως πρεπει να αλλαξουμε τον τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζουμε τον ανθρωπο? Και η λαναθασμενη μας αντιμετωπισει μας οδηγει στα γνωστα μας ηθικα και αλλης φυσεως αδιεξοδα?

αν σε καθε συζητηση σοβαρη που παμε να κανουμε υπαρχει ο παρανομαστης
πιστευε και μη ερευνα ε τοτε δεν μπορεις να συζητησεις διοτι καπου ο αλλος σταματαει
και καπου εσυ θες να πας παραπερα

αυτο παθαινω εγω και κοβω την συζητηση οταν μεταξυ φιλων καιγνωστων
ανοιξουμ θεματα περι θρησκεια ς

skouliki έγραψε:αλχημιστη εμενα με βρισκεις απολυτα συμφωνη με αυτο
δεδομενου οτι οι μεγαλυτεροι πολεμοι κιολας εγιναν γι ατην θρησκεια

απο την αλλη θεωρω οτι για μερικους ειναι και "δικαιολογια" σε οτι κακο κανουν
πχ. οκ εκανα κακο αλλα θα μετανοησω και ολα καλα
οχι δεν θα ειναι ολα καλα αμα μετανοησεις ...ντα!

Ποιοι από τους σύγχρονους πολέμους έιχαν ως αφετηρία τους θρησκευτικές αψιμαχίες ή έστω έγιναν για θρησκευτικούς λόγους???